9. klase 5. jautājums, C punkts

9. klase 5. jautājums, C punkts

by Nils Pauls Ozols -
Number of replies: 20

Manuprāt, pareizajai atbildei vajadzētu būt, ka

FA pieaug, palielinoties dziļumam, nevis FA nav atkarīgs no dziļuma

un pamatojumam daudz savādākam, jo jautājumā ir tieši prasīts kā mainās Arhimēda spēks, kas darbojas uz zivi, dažādos dziļumos.

1. Arhimēda spēks pieaug, palielinoties dziļumam, jo šķidrumu blīvums pieaug, palielinoties dziļumam, jo visi šķidrumi ir vismaz daļēji sakompresējami, jeb saspiežami.

2. Arhimēda spēka noteicošie lielumi ir šķidruma blīvums un objekta tilpums, kas ir iegremdēts šķidrumā.(Uzdevumā ir pieņemts, ka zivs tilpums nemainās)


Ir arī iespējams, ka es pārpratu uzdevumu un šito uzrakstīju par velti.


In reply to Nils Pauls Ozols

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Mārtiņš Čaune -

Es tev piekrītu. Palielinoties dziļumam palielinās spiediens, tomēr spiediens neietekmē tikai kermeņus, kas atrodas šķidrumā. Tas ietekmē arī pašu šķidrumu, tādējādi, palielinoties dziļumam, palielinās blīvums. Palielinoties blīvumam palielinās Arhimēda spēks. Ņemot vērā, ka uzdevuma jautājums bija "vai palielinoties dziļumam palielinās F-arhimēda?", Tad jāsaka,ka atbildei vajadzētu būt "F-arhimēda pieaug , palielinoties dziļumam.". Uzdevumā arī nebija teiks, ka šos fizikas likumus neievēro.

Protams arī es nenoliedzu iespēju, ka esmu kļūdījies.


In reply to Nils Pauls Ozols

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ata Krūmiņa -

Manuprāt, uzdevumā ūdens blīvums ir dots kā nemainīgs lielums - 1020 kg/m3

In reply to Nils Pauls Ozols

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Sergejs Bratarčuks -

Ne vienmēr ar dziļuma pieaugumu, pieaug arī blīvums. 
Tas ir ļoti dažādi dažādos dziļumos un pat dažādās ģeografiskās vietās. Var arī nepieaugt

https://www.google.com/search?tbm=isch&sxsrf=ACYBGNQTRjB_32h6NRSL-naN5oANMLYFSw%3A1579331982189&source=hp&biw=1651&bih=839&ei=jrEiXs-UCdKwrgT3qLWgBQ&q=water+density+vs+depth&oq=water+density+vs+depth&gs_l=img.3..0i24.884.5047..5330...1.0..0.103.1742.21j1......0....1..gws-wiz-img.......0j0i5i30j0i8i30.eytsf9o3OKc&ved=0ahUKEwjPk52OzoznAhVSmIsKHXdUDVQQ4dUDCAY&uact=5#imgrc=x69Z2i4EIUaQNM&imgdii=cHvT9qa-5lDiYM

In reply to Sergejs Bratarčuks

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Sandis Jurciks -

Sveiki, es domāju, ka Arhimēda spēks pieaug, jo uzd. nav teikts ka blīvums ir nemainīgs un nav arī nav norādīts cik lielos dziļumos atrodas zivs! Un vel uzd. teikts ka palielinoties dziļumam palielinās spiediens! 

In reply to Sandis Jurciks

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ata Krūmiņa -

...konkrētajā uzdevumā, manuprāt, IR teikts, ka blīvums ir nemainīgs - 1020 kg/m3. Blīvuma maiņa atkarībā no dziļuma parādās tikai tālākajos uzdevumos, skaidri uz to norādot.

In reply to Nils Pauls Ozols

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Daniils Kargins -

Man tieši tāda atbilde, toneieskaitīja. Es pilnībā Tev piekrītu. Arī ņemšu vērā to faktu, ka 7. jautājumā tika minēts, ka pieaugot dziļumam, pieaug F arhimēda.

In reply to Daniils Kargins

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ata Krūmiņa -

7. jautājuma B punktā parādās vēl daudz citu iespēju, kā varētu mainīties blīvums atkarībā no dziļuma. Tas viss nekādi neattiecas uz 5. jautājumu, kurā dots konstants blīvums.

In reply to Ata Krūmiņa

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Sandis Jurciks -
Sveiki, 5.uzd nav teikts "blīvums ir nemainīgs" un tas ka tur sākumā ir dots blīvums ir vienkārši lai risinātu citus uzdevuma apakšpunktus!

Vel uzdevumā minēts "palielinoties dziļumam, palielinās ūdens spiediens"

In reply to Sandis Jurciks

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ata Krūmiņa -

Protams, pieaugot dziļumam h spiediens palielinās - arī pie nemainīga blīvuma. Hidrostatiskais spiediens p=ρgh. Jautāts nav par spiedienu, bet par Arhimēda spēku.

In reply to Ata Krūmiņa

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Mārtiņš Čaune -

Sveiki! Tā kā uzdevumā nav teikts, ka blīvums ir nemainīgs un jautāts ir "Kā mainās Arhimēda spēks, kas darbojas uz zivi, tai atrodoties dažādos dziļumos?", tad teikt, ka F-arhimēda nav atkarīgs no dziļuma ir aplami, bet teikt, ka palielinoties dziļumam palielinās F-arhimēda arī ir aplami, jo grafikā ko pievienoju ir redzams, ka palielinoties dziļumam sākumā palielinās blīvums, tātad palielinās F-arhimēda, bet tad tas vienā brīdī paliek nemainīgs. Tas nozīmē, ka pareizā atbilde būtu: palielinoties dziļumam, F-arhimēda pieaug, pēc tam paliek nemainīgs. Ņemot vērā, ka šāda atbilžu varianta nav, tad tuvākais atbilžu variants ir "FA pieaug, palielinoties dziļumam". Atbilžu variants "FA nav atkarīgs no dziļuma" būs pilnībā aplams, jo grafikā ir skaidri redzams, ka palielinoties dziļumam palielinās F-arhimēda. Protams ir izņēmumi, kad palielinoties dziļumam samazinās ūdens blīvums, vai paliek vispār nemainīgs.

Attachment proof.jpg
In reply to Ata Krūmiņa

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ludmila Belogrudova -
Uzdevumā 9-2 par makšķerēšanu nekur nav pieminēts, ka situācija mainās. Jautājumos 3A un 3B tiek apspriesta blīvuma izmaiņa. Kādā veidā 9.klases skolnieks var saprast, ka 3 A un 3B jautājumos blīvums mainās atkarībā no dziļuma, bet 1C jāsaparot, ka blīvums nemainās? Ja pieņēmt, ka 1C jautājumā ūdens ir nesapsriežams, tad jautājumi 3A un 3B šajā pašā uzdevumā zaudē jēgu. Jo uzdevuma sākuma teksts "dažus uzdevuma apakšpunktus var risināt neatkarīgi no pārējiem" pieļauj arī to, ka 1C punkts ir neatkarīgs no 1A un blīvums vairs nav konstants. Iepriekšējos gados uzdevumos periodiski bija frāzes "šī vērtība nesakrīt ar iepriekšējā punktā aprēķināto", šajā uzdevumā tās arī noderētu. 


In reply to Ludmila Belogrudova

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ludmila Belogrudova -

Mani mulsina arī uzdevumu autoru piedāvātais skaidrojums šīm jautājumam: "Tā kā zivs negrimst un nepeld uz augšu jeb peld noteiktā dziļumā, tad Arhimēda spēks Fa=mg nav atkarīgs no dziļuma". Izklausās līdzīgi tām, ja uz jautājumu "kā diega svārsta periods ir atkarīgs no diega garuma?" atbilde būtu "Tā kā diega garums nepieaug un nesamazinās jeb svārstam ir noteikts garums, svārsta periods nav atkarīgs no diega garuma"

Saliekot kopā jautājumu un piedāvāto skaidrojumu, rodas iespaids, kā zivs spēj 1) nepēldot uz augšu un uz leju, tomēr atrasties dažādos dziļumos 2) šajos dziļumos momentāni mainīt ūdens blīvumu tā, ka Arhimēda spēks precīzi kompensē smaguma spēku

In reply to Ludmila Belogrudova

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ata Krūmiņa -

Šī konkrētā zivs, acīmredzot, spēj mainīt ūdens blīvumu vai atrasties vienlaikus divos dažādos dziļumos - tas izpaužas arī 7B jautājumā

In reply to Ata Krūmiņa

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Ansis Ēcis -

Zivīs iekšā ir tādi pūslīši, kuri ar muskuļu spēku tiek vai nu palielināti vai samazināti- lai mainītu arhimēda spēku, kas paceļ vai arī nepaceļ augstāk.

Arhimēda spēks uz zivi samazinātos, jo nogrimstot dziļāk gāzes blīvums izmainītos vairāk nekā ūdens blīvums. Cilvēks kad nirst, nokļūstot noteiktā dziļumā, ūdens saspiež cilvēku tā, ka Arhimēda spēks samazinās.

Tā aptuveni ir un būtu dzīvē, bet uzdevumam ir uzdevuma konteksts.

In reply to Ansis Ēcis

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Mārtiņš Čaune -

Šinī uzdevumā ir teikts, ka zivs tilpums nemainās. Tas nozīmē, ka F-arhimēda (F-arh.=ρ*g*V) nebūs mainījies no šīs parādības, bet gan to, ka zivs masa būs lielāka, jo tā iepumpēs tik daudz gaisa savā pūslī, lai tilpums nemainītos. Tā kā blīvums zivij palielināsies (speidiena rezultātā), tad tās masa arī palielināsies - pēc formulas ρ=m/V ... m=ρ*V, un tās smaguma spēks arī palielināsies F=m*g. Šīs parādības dēļ kopējais spēks pieaugs vai samazināsies atkarībā no dziļuma.

In reply to Nils Pauls Ozols

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Kristaps Jukša -

Piekrītu, ka uzdevuma nosacījumi neveicina to viennozīmīgu izpratni. Es sākotnēji izvēlējos pareizo atbildes opciju "Arhimēda spēks nav atkarīgs no dziļuma", bet uzdevuma beigās, pēc jautājumiem par blīvuma atkarību no dziļuma pārskatīju visu uzdevumu vēlreiz un nomainīju savu izvēli, saprotot, ka blīvums tomēr ir atkarīgs no dziļuma. 

In reply to Nils Pauls Ozols

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Jānis Cīmurs -

Uzdevuma formulējumā teikts "Visos uzdevuma punktos, ja vien nav atrunāts savādāk, pieņemt, ka zivs ir pilnībā iegrimusi ūdenī, kā arī negrimst un nepeld uz augšu, bet atrodas kādā noteiktā dziļumā.". Tāpēc uzdevuma autora risinājums ir korekts.

Ja ir jautājums par reālo dzīves situāciju, tad iesaku iedziļināties Anša Ēča skaidrojumā.

In reply to Jānis Cīmurs

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Mārtiņš Čaune -
Piekrītu. Uzdevumā ir teikts ka zivs vienmērīgi peld, bet es domāju, ka uzdevuma autors tomēr nav risinājis korekti. Tā kā spiediens ietekmē gaisu iekš pūšļa tad palielinoties dziļumam, palielinās spiediens kas palielina gāzes blīvumu. Gāzes blīvuma palielināšanās rezultātā palielinās zivs Masa un arī smaguma spēks. Tā kā zivs vienmērīgi peld visos dziļumos, tad F-arhimēda = F-smaguma. Izejot no šīs vienādības tāpat sanāks, ka palielinoties dziļumam palielinās F-arhimēda.


In reply to Mārtiņš Čaune

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Jānis Cīmurs -

Palielinoties spiedienam var palielināties zivs blīvums, ja zivs tiek saspiesta, jeb samazinās tās tilpums. Zivs masa šajā gadījumā nemainās.

Zivs masa var pieaugt tikai tad, ja tā kaut ko apēd, kas šajā uzdevumā netiek apskatīts.

In reply to Jānis Cīmurs

Atbilde: 9. klase 5. jautājums, C punkts

by Mārtiņš Čaune -

Šajā uzdevumā ir teikts, ka tilpums nemainās. Tātad saspiesto gaisu zivs kompensē ieelpojot papildus gaisu. Tā kā šo gaisa saspiešanu nebija teikts neņemt vērā, tad masa zivij palielināsies.